Waarom Headless Commerce niet zonder Headless CMS kan en hoe je het juiste e-Commerce platform kiest

In deze podcast zijn de mannen van Legacy te gast. We praten over waarom e-commerce systemen vaak geen goed antwoord hebben op het maken van content experiences en waarom dit wel cruciaal is voor het succes van webshops.

Pim de Koster en Erik Floor hebben samen meer dan 25 jaar ervaring binnen het e-commerce landschap. Ben je je aan het orienteren voor een nieuw e-Commerce platform, wil je weten wat Headless Commerce nu zo anders maakt dan tradtionele systemen als Prestashop, Magento, etc of wil je uit ervaring horen waarom een Headless CMS een cruciale toevoeging is op Headless Commerce systemen? Bekijk of beluister deze podcast dan.

Meer weten over Plate? Check https://www.getplate.com/nl
Meer weten over Legacy? Check https://legacy.nu

Transcript

0:06

Welkom bij weer een nieuwe podcast waarin we vandaag een iets ander onderwerp bespreken dan bij de afgelopen podcasts hebben gedaan, namelijk e-commerce. En dat doe ik met twee gasten, dit keer zijn het er niet één maar twee. Dus wie zijn jullie, wie gaat zich als eerste voorstellen? Yes, ik ga beginnen. Ja ik Erik Floor, ik ben 34 jaar en woonachtig in Lunteren. Ik zit inmiddels al twaalf jaar aan in het e-commerce wereldje. Altijd gewerkt voor internet bureau's en marketingbureau's en uiteindelijk ook drie jaar voor een e-Commerce SaaS platform. En nu sinds kort werk ik samen samen begonnen met Pim. Nou ja, wellicht kan hij wat meer vertellen over hij Legacy is opgestart, dat is jullie bedrijf? Ja klopt. Ja daar zijn we sinds kort mee begonnen. Nou ja, Pim kan het beste vertellen hoe hij erbij is gekomen en waarom. Ja, Pim de Koster. 35 jaar en ik ben 14 jaar werkzaam in web development daarvan twaalf jaar. in e-commerce. Ja, waarom zijn we Legacy gestart? Dat kan ik wel even een kort uitleggen, we zagen juist heel erg aan de bureauzijde eigenlijk de afgelopen jaren dat er best wel moeite is om een e-commerce project goed van de grond te krijgen. Dat gebeurt aan twee kanten eigenlijk wel, dat zit zowel aan de klant als aan de agency kant. Aan agency kant zie je dat kennis toch heel lastig is, want met wie schakel je nou eigenlijk? Ja hebt een verkoper die heeft verteld je een heel mooi verhaal. Volgens krijg je te maken met de mensen die je moet gaan implementeren. De één kan dat heel goed en andere die kan dat wat minder. Maar jij bent niet degene die bepaalt met wie je gaat werken. Je bent een beetje overgeleverd aan en aan. De andere kant de klanten ja die hebben ook wel echt moeite om. om zo'n project goed van de grond te krijgen. Soms hebben ze het idee van nou ja, ik koop een webshop en dan gaat dat ding vanzelf verkopen. En zo werkt dat niet helemaal. Eigenlijk is het een beetje net zoals een traditionele winkel. Je moet je schappen vullen en je moet mooie borden ophangen om te laten zien we verkopen iets. Ja je moet bezig zijn met je winkeltje in plaats van nu. Uh ja, het gaat niet vanzelf en geïnvesteerd en nu moet t allemaal gaan lopen. Precies ja. Ja. Dus wij hadden eigenlijk een beetje zoiets van ja, weet je, daar moet een brug tussen geslagen worden. We hebben natuurlijk allebei een hele hoop ervaring juist op dat gebied. Dus dachten we van nou van hoe kunnen we dan onze kennis zo goed mogelijk gaan inzetten en dat is juist eigenlijk door tussen die bureau's en die klant in te gaan staan en ja, en daar onze meerwaarde te bieden aan de klant kant. Ja leuk! Dus zo is Legacy ontstaan. De reden dat ik jullie dan heb uitgenodigd heb is dat ik de de wereld van commerce heel erg de wereld van content zie benaderen, zeker omdat mensen ook vanuit één bron hun content en een commerce content de producten willen gaan aanbieden en willen gaan verkopen. En je ziet natuurlijk een explosie sinds de pandemie in het aantal commerce oplossingen die je hebt van de onderkant van de markt tot hij de hele grote jongens aan de bovenkant. En iedereen wil wat. En die wereld is volgens mij enorm in beweging en die gaat met Headless Content en Headless Commerce ook gewoon steeds meer in mekaar. En dat is een beetje volgens mij de kruisbestuiving die ik vanochtend met jullie wil opzoeken. Yes. Als we het over die verschuivingen hebben wat, wat zie je? in de in de afgelopen jaar ontstaan, waarin is het bedrijf dat jullie nu hebben, waarin zijn jullie rijker en meer ervaren dan in de wereld waarin je 14 jaar geleden begon? Ja, als je als je kijkt naar twaalf jaar geleden toen we begonnen dan bestond e-commerce uit een monolithisch systeem, dus alles zat in één systeem. En de laatste tijd zie je steeds meer dat, dat steeds complexer wordt. Je hebt steeds meer services en diensten die je kan aanbieden. Het wordt gewoon complexer. En waar je nu heel erg ziet is dat je veel meer naar een MACH structuur gaat. Ja dus je gaat meer naar micro-services toe. Ja. dus bijvoorbeeld, waarbij je eerst je mailing systeem in het e-commerce platform heb gebouwd. gebruik je daar nu een third party tool voor. Dus gaat meer losse losse eilandjes krijgen en daardoor ga je je echt focussen op de platformen die daar erg goed in zijn? Ja want je kunt niet overal goed in zijn. Je kunt geen platform zijn die zegt we zijn een ERP en een PIM systeem en een Commerce platform nee, we zijn e-commerce systemen, daar zijn we goed in en daar zei je heel erg verschuivingen. Nou ja, je noemde al Headless, dat is daar natuurlijk ook weer een onderdeel van zodat je weer beter omni-channel kunt gaan bedienen. En waar begint een beetje de(misschien een lastige vraag) Maar in de de wat kleinere bedrijven daar proberen ze alles in één systeem te stoppen. Ja, waar zit een beetje die grens dat met hoeveel omzet of hoeveel medewerkers begint dat een beetje de echte piepen en te kraken dat het gewoon niet meer lukt om én fatsoenlijk e-mail automation, en bijvoorbeeld je content allemaal in één platform te drukken. Heb je hier enig zicht op? Ja, ik denk wel dat je een beetje kan stellen dat bedrijven e-commerce bedrijven die rond vijf miljoen omzet zitten dat dat echt echt wel een beetje het omslagpunt is. Dus daar onder kun je nog met een simpeler systeem? Simpel ja. Juist ja, vaak heel goed, want ook je investering is vaak wat lager. En omdat je minder met al verschillende partijen hebt te maken die al met elkaar gekoppeld moeten worden ook. Dus juist voor de kleinere bedrijven is dat vaak een betere oplossing. Maar voor de midden en grotere bedrijven is het juist verstandig om al die micro-services op te gaan pakken. Dus jouw advies bij Legacy is dat als je meer vijf miljoen omzet heb dan moet je gaan stoppen? Gewoon dat is je grens, dat is te behappen. Ja nou dat is inderdaad als je kijk naar omzet maar als je weer kijkt naar medewerkers en dergelijke, ja dat is heel erg lastig. Want kijk, sommige bedrijven die hebben het heel erg goed ingericht. En die werken bijvoorbeeld met fulfillment centers en die hebben eigenlijk maar vier of vijf man in dienst en die draaien wel gewoon vijftig miljoen omzet. Dus het is ook niet zo dat je dat je zo maar kan zeggen van nou wat je zoveel personeel, want dat is net hoe je het geregeld hebt vervolgens ook. Maar je ziet wel heel erg dat dat het speelveld heel erg aan het veranderen is, ook omdat ze juist al die kleine services dus ook weer aan het uitbesteden zijn. Dus, ze willen eigenlijk zelf helemaal geen logistiek meer doen. Want ja er zijn bedrijven die daar heel goed in zijn. Ja. Dus waarom zou je dat zelf blijven doen? Ja, ik kan die pieken ook heel lastig opvangen als je zelf als kleinere ondernemer dat gaat doen. Nou, de arbeidsmarkt is ook niet zo heel makkelijk, dus dan zie je toch vaak dat bedrijven met dat soort dingen gaan uitwijken. En eigenlijk moet je dat ook weer zien als een soort micro-service alleen maar een logistieke oplossing in dit geval dan in plaats van dat stukje software is. Maar als je dat zo stelt, dat betekent toch ook dat dat de mindset van de ondernemer of van de eigenaar webshop moet veranderen. Want je begint waarschijnlijk niet met een groot systeem, maar je begint met een relatief klein systeem. Ja precies. Aan de e-commerce kant, je weet gewoon, dit gaat gewoon nooit schalen tot de hoogtes die je ambieert waarschijnlijk om te gaan halen. Ja klopt ja, Je weet gewoon, dit is tijdelijk. Als het goed gaat moeten we het afbreken en moet je weer een vervolgtraject in, ja en ook daarop zijn nog wel uitzonderingen hoor. Want als je dan weer kijkt er zijn ook bedrijven die zegt van nou ja, weet je ik bedoel eigenlijk wel op verschillende manieren mijn uitingen naar buiten toe brengen, dus ik wil bijvoorbeeld meerdere shops online zetten. Of joh ik wil over de hele wereld wil ik kunnen versturen. Dus ik wil ook alle talen kunnen aanbieden. En dan kun je ook afvragen van ja weet je is dat dan? het handigst om in zo'n klein CMS'je te stoppen? Waar wel heel veel functionaliteit in zit vaak ook talen functies en dergelijke. Maar dat is misschien nog steeds niet optimale manier om maar je content aan te bieden bij bij de klanten. Nee. Dus je content misschien wel in het Duits vertalen, maar dan moet je ook die verzendopties in Duitsland hebben. Dus de impact Ja en nog een keer bij, als je als China verstuurt of je gaat in Nederland. Nederland, we zijn natuurlijk een oranje wolkje, dus die oranje bestelbutton werkt hartstikke goed. Daarom zien we die ook bij Coolblue of bol.com, maar als jij naar China toe gaat die hebben niet zo heel veel met Oranje die met een rode bestelknop weet je wel. En juist die vrijheid om je je template ook daarop in te richten zonder dat je natuurlijk heel erg af gaat wijken van je merk beleving. Want ik snap ook ja, als je een groot bedrijf bent dan dan wil je niet in elk land een ander kleurtje op je bestelbutton hebben zitten maar je kan wel kijken van wat kunnen we tweaken om dichter bij die doelgroep te komen. En ja, ik denk dat Headless daarin juist echt een hele mooie oplossing is. Ja, welk commerce platformen zie je zich hard zich ontwikkelen, zowel misschien als qua marktaandeel, maar ook qua functioneel. Nou, op dit moment zie je Shopware, dat is echt een trend op dit moment. Ik denk dat voornamelijk komt door hun API first approach, ze gaan echt uit van Headless. Dus je kunt data ophalen van API's en je kunt zelf bepalen wat je daarmee doet. Dus ja, je ziet dat daar heel erg een beweging is. Dat veel bedrijven overstappen naar een Shopware, en dan laten ze hun product. catalogus in hun PIM systeem zitten of in een ERP systeem. Ze pakken dan de commerce module van Shopware en precies ja dan daarbovenop. Ja precies. Dus je hebt eigenlijk een ERP, een PIM en een Commerce Tool wat het goed doet. En de Commerce Tool heeft de API's om een goede Headless front-end te bouwen. En dat is niet alleen een een website, dat kan ook een website of een app zijn, of een bestelzuil in de winkel. Ja. Kanttekening is wel in dat zie je wel heel erg terug, dat bijvoorbeeld een Showare heeft het nog wel heel erg moeilijk. Je ziet echt wel gewoon projecten die of eigenlijk webshops die overstappen naar Shopware en dan toch allerlei functionaliteiten te missen die ze eigenlijk in ouwe Magento of een ouwe Prestashop omgeving wel hadden. En er zijn voorbeelden, we kwamen er laatst weer eentje tegen. MamaLoes, die was omgezet van Magento. naar Shopware en die zijn weer keihard teruggegaan naar Magento. Want ja, dat ging helemaal mis. En kun je dat niet van te voren scopen? Ja en dat is dus weer eigenlijk dat stukje dat verkoopverhaal. Je komt bij een bureau die zegt tegen je, Magento is een beetje gepasseerd en kijk hier Shopware dat is helemaal in opkomst. En ja, ga jij dan heel diep kijken en echt kijken van ok, maar wat is mijn bedrijfsbehoefte? En past dat wel binnen Shopware. Je gaat niet elk knopje zitten testen. Dat dat gebeurt gewoon niet van tevoren door dat soort bedrijven zelf. En ze hebben niet zelf de kennis om om dat goed in kaart kunnen brengen. Dus dan gaan ze uit van dat mooie verkoopverhaal en Showare ziet er echt spic en span uit. Als je die backoffice ziet zitten en je klikt er even doorheen denk je jeetje, dit is gebruiksvriendelijk. Ja en het is veel gebruiksvriendelijker dan bijvoorbeeld een Magento. Of dan Prestashop. Maar je mist cruciale functionaliteiten. Ja waardoor gewoon de klant beleving er niet is, of je kunt gewoon je de proces wat je door de jaren heen zo getweaked hebt opeens niet meer nee. Nee, dan moet je in één keer je bedrijf gaan aanpassen aan wat er binnen dat CMS mogelijk is. En dan kom je er in één keer achter in shit, we hebben allerlei beperkingen waar we geen rekening mee houden. Nou en dat is het gat waar je met Legacy in wil springen om die verbinding te willen slaan tussen wat vraag de markt en wat biedt de agency in dat geval aan? Ja precies. Want de agency Ja, dat. Het is een beetje wij van WC eend adviseren WC eend. Uh ja, wij proberen daar.. Nee maar ik mag met Plate niets zeggen. Maar ja daar helpen wij juist mee om het juiste platform te kiezen. Het voorbeeld van MamaLoes, die zijn volgens mij in elf jaar tijd vijf keer overgestapt. Nou ja, ik denk dat je dat dat wat efficiënter kan. Maar stapten ze ook telkens over van agency? Ja, volgens mij wel ja. Ja. Ja, het is eigenlijk hoe goed een agency een bepaald CMS of een e-commerce platform kan verkopen, dat bepaald vaak wel. En dat is trickey natuurlijk. Want als je als agency moet je er eigenlijk vooral voor je klant zijn en moet je misschien wel CMS, maar Commerce Platform agnostisch zijn of bijna agnostisch. Ja grappig, want ik zie dit in de Content Wereld ook echt altijd. Een Agency zegt 'wij maken het op Wordpress' want Wordpress is het meest gebruiksvriendelijke systeem van de wereld en ik ga het wel wat aan mijn klant uitleggen. Precies. Totdat de klant ergens anders een voorbij ziet komen of een heel ander systeem. Precies. En als hij daarmee naar die Agency gaat zeggen ze 'ja maar dat doen we niet' en dan is dus de vraag breek je met je agency, wat voor sommige bedrijven ook echt lastig is. Want ja, de agency moet het weten toch wat het beste van mij is dan die die. Uh. Nou, de grap is ook nog een keer. Kijk WordPress, WordPress bepaalt jouw succes eigenlijk niet eens, weet je wel. Maar welke template ga je gebruiken? Ja, ga je een maatwerk template laten bouwen? Maar hoe goed is die partij dan in het bouwen van een maatwerk thema? Uhm, of ga jij een thema aankopen en ga je die hier inzetten en customizen? Ja. Ja ok. Maar hoe is die template dan opgebouwd? En oh d'r zit een Pagebuilder in. Oh wacht eventjes. Nu krijg je een hele hoop overbodige code ook mee, dus kijk daar mee uit. Ja, want de enige templatebuilder is totaal anders dan de andere. En je ziet gewoon heel erg dat dat best wel sterk effect heeft op je organische resultaten bij bijvoorbeeld Google. Maar eigenlijk kan het toch niet dat we klanten daarmee opzadelen dat we eigenlijk dat de klant dan ja zo'n technische analyse moet gaan maken van het advies wat ie krijgt? Ja, maar dat is dus wel zo. En dat kun je dus ook niet kwalijk nemen. Ik bedoel als een bureau net begint, of sommige zijn ook al langer bezig. Maar uh ja, die hebben ze gewoon al die tijd een beetje blind gestaard op van ja maar dit is wat wij doen en dit blijven wij doen. Ja uh, en ze hebben ook nog goed verkoopverhaal ja dan dan is dat wat je krijgt als klant. Uhm, en z'n klant kan dat ook heel lastig vanaf de buitenkant gaan beoordelen. Ja uh is dit goed? Hij heeft die technische kennis helemaal niet, dus hij kan dat niet op die manier scannen. Uh, en ik bedoel iedereen kent van een tooltje als Lighthouse of PageSpeed Test en daar kun je hem even doorheen gooien en dan zie je wat van performance. Ja maar je hebt natuurlijk wel wat SEO Tools, Ranking of een ahrefs en gooi daardoorheen en kun je een website audit doen. En ook echt allemaal informatie. Maar eigenlijk stelt dat je niet totaal van he wat zit er nou eigenlijk? Uh onder de motorkap? En uh ja, hoe is het gemaakt? Ja, da's natuurlijk totaal anders en motorkap is misschien mooi vergelijk. Kijk een auto daar geldt een beetje hetzelfde voor. Kijk, als je een nieuw in een showroom koopt bij een dealer, ja dan weet je wat je krijgt. Dan zet de garantie op en noem het maar op. Maar op het moment dat jij bij een autogarage komt ik koop een auto van tien jaar oud, dan moet je ook maar gewoon eigenlijk een beetje geloven van ja, wat zit die verkoper mij te vertellen. En ja, dat is eigenlijk best wel vergelijkbaar met hoe dat ook gaat. Uh, in Web Development. Ja. En je koopt vaak ook geen kant en klare auto natuurlijk, want het wordt altijd op maat gemaakt voor jouw organisatie. En ja hoe goed zij zijn. En natuurlijk is platformkeuze belangrijk, maar partnerkeuze eigenlijk net zo belangrijk. Ja, je moet ook de juiste partner hebben die kan voldoen aan jouw behoeften en wat het beste is voor jouw organisatie. En waar zit die zeg maar die partnerkeuze dan in? Zit die ook heel erg op bijvoorbeeld branche of industrie kennis. Uh ja, de de meeste pakken wel alle branches mee, maar.. het ligt er ook eigenlijk van zo'n bureau. Want kijk, als je echt puur over een developmentbureau bent en levert je designes daar aan en je hebt een specificiek dat alleen op design gefocust is dan heb je daar minder last van. En je hebt je marketing natuurlijk, die hebben ook weer hun eigen eisen die ze gaan stellen, maar het ligt er dus heel erg aan van okay, hoe ga jij die hele partnerstack om je heen ontwikkelen en welke partijen ga je waar op inzetten? Wat maakt het commerce traject complex? Nou ja eigenlijk wat Erik net al aan gaf eigenlijk met al die verschillende diensten. Want kijk, wij hebben het nu alleen over een CMS keuze, maar stel nou dat je inderdaad een nieuwsbrief wil gaan versturen, hoe kies jij dan de perfecte partij die voor jouw doelgroep. een nieuwsbrief goed kan organiseren. Maar dat heeft ook met bijvoorbeeld reviews te maken, en noem het allemaal maar op. En zo heb je natuurlijk allerlei kleine multi-services die die om jouw webshop heen draaien en hoe ga je dat nou ook helemaal optimaal inrichten. Dus als je groeit worden alle verschillende onderdelen wordt opeens heel veel focus op gelegd dus op reviews of op emailing of fulfillment en dan heb je opeens misschien wel een heel andere zeg maar behoefte of een veel bredere wensenpakket dat je aan begin hebt gehad. Ja. Ja, dat is en dan moet je dus gaan decomponeren of dan moet je Headless voor de mensen die het helemaal niet zijn weten, allemaal losse applicaties maakt die je met elkaar laat laat communiceren in plaats van één systeem waar je denkt de beste e-mail tool in te stoppen, de beste content management systemen, Commerce Management, PIM (Product Information system) om alles in één systeem te stoppen. Ja maar begint soms, en daar vergissen mensen zich nog wel eens in bijvoorbeeld al bij een PSP een Payment Server Provider, die jouw betaalverkeer gaat organiseren. Dat werkt ook gewoon net eventjes een beetje anders, want iemand die zit op jouw website en kiest bijvoorbeeld voor Ideal en dan wordt ie doorgestuurd naar een ander platform en daar moet hij ook weer acties gaan uitvoeren om daadwerkelijk de betaling af te ronden. Nou en bij de ene PSP werkt dat gewoon heel anders dan bij de andere. En uh, je hebt bijvoorbeeld partijen zoals Mollie of Pay.nl en ja die zijn hier juist heel erg op gefocust, om daar ook de conversie goed te laten plaatsvinden, terwijl als je kijkt naar een partij zoals Buckaroo daar is dat gewoon een stukje minder. En dan merk je gewoon dat mensen meer acties moeten uitvoeren om daadwerkelijk die betaling af te ronden. Wat eigenlijk weer conversie verlagend is. En kijk als je het hebt over honderden bestellingen per jaar dan is dat niet zo spannend. Maar op het moment dat jij richting tienduizenden of hoger gaat, ja dan wordt het toch wel spannend. Want ja, als dan van 0,1 naar 0,2 gaat, dat is echt gigantisch. Da's gigantisch. Ja precies. En daar kun je dus ook het verschil maken. En en nou dan zie je dus al dat zelfs het kiezen van een payment provider dus echt verschrikkelijk belangrijk is voor het succes van zo'n project. Ja. En zo als je als dat dus niet. Als je dus niet kan kiezen voor een andere payment provider, want dat zit dus niet in tool, dan kun je dus potentieel omzet mislopen. Ja ja. Nou kun je wel altijd.. Die PSP hebben gewoon API's. Dus dan zou je ook altijd nog kunnen zeggen van nou dan weet je dan maken we maatwerk oplossing zodat die betaling geregeld kan worden. Als dat niet vanuit CMS aangeboden wordt dan ja zou ik me wel afvragen of dit het CMS is wat ik wil kiezen? Want op de lange termijn ga je daar sowieso tegenaan lopen op het moment dat je gaat groeien. Ja. Dus dan is het eigenlijk om te beginnen al geen goeie keuze. Ja. Wil ik nog even naar het onderwerp, Headless CMS gaan. Jij hebt voorbij een bedrijf gewerkt wat een eigen CMS heeft ontwikkeld en ik heb hier een paar keer achter je broek aangezeten om te kijken of we met Plate wat kunnen doen. Kun je ons eens meenemen (of mij in dit geval) beetje meenemen in de wereld van hoe je vanuit e-commerce kijkt naar content en dus ook Headless Content. Ja precies. Uh, om te beginnen met met content. e-commerce platformen zijn niet gefocust op content maar vooral op verkopen. Dat is eigenlijk ook waar het vaak mis gaat, net zoals Pim net al zei ja, hier hebben we een winkel en succes zeg maar. en je wilt nou juist die klantbeleving. Ik wil een klant beleving in je winkel en dat geldt ook voor een webshop. Dus je ziet dat daar e-commerce platformen een beetje achterlopen om echt goed content te kunnen maken. Je hebt content echt nodig als promotie of als zeg maar beleving van het totaalconcept. Ja precies. Ja, redenen om zodat mensen de winkel in komen, ja precies en je wil die klant ook begeleiden. Je kunt zeggen we verkopen deze producten. Maar ja, de klant die wil een soort beleving die zoekt, die heeft een probleem, die zoekt een oplossing. Dus dus die wel echt geholpen worden in e-commerce op een gegeven moment. Misschien een voorbeeld, een dierenwinkel. Nou ja, die verkoopt allerlei producten en zeggen nou we verkopen hondenzwembaden, voer, we verkopen van alles Maar als jij bijvoorbeeld een hond heb ja je wilt het beste voor je hond. Dus waar begin je? Je gaat op zoek naar ja, nou ja, het beste voer voor mijn hond. Precies. Vorige week was 38 graden, hoe houd ik m'n hond koel. Ja kijk, daar wil je op. Dan ga je kijken van hoe kun je hond wat koel houden? Ja, we moeten wel deze week. deze podcast online zetten. Anders is het in de winter. Ja precies. Maar de klant wil dan op een een soort inspiratie, komen, van op deze manier kun je hond koel houden. Ja. En het voordeel van het als je Headless gaat implementeren is dat je dan op of vanuit die inspiratie pagina ook direct daar producten aan kan koppelen en direct kunt stellen. Ja, want als je dus op een Headless manier je Commerce systeem heb opgezet, dan kun je dus zeggen ok, ik schakel nu de content module erbij of een of een CMS. Ja precies. En ik ga dus mijn totaal landschap verrijken met content pagina's. Ja precies. Om uiteindelijk dan die producten te kunnen promoten. Ja, precies. Kijkt een klant er ook zo naar? Of begint de klant gewoon vaak gewoon met een met een commerce systeem? En dan later denkt hij shit. Ja nu is de winkel af, nu moet de verkeer binnenkomen. En.. Ja ja zo gaat het wel vaak. Inderdaad, wij hebben een e-commerce systeem, ok. Nu willen we ook gevonden gaan worden, en hoe krijgen we bezoekers, nou, daar gaan ze teksten toevoegen. Maar ja da, dan kom je weer een beetje op hetzelfde verhaal. We hebben een winkel en hier heb je onze producten. Ja en je wil dat gewoon wat meer personaliseren van ik heb een probleem dat ook wil oplossen. En ja, de meeste mensen beginnen bij Google. Ja. Dus naast dat het de inspiratie goed is het ook voor Google goed om goede content te schrijven. En zo help je die klant veel meer om het juiste product te vinden en vertel je ook gelijk waarom dat zo is. Ja. In plaats van. nou hier heb je hondenvoer en dit is het beste hondenvoer dat je kan kopen. Ja want kom er zijn content en content gaan dus gewoon hand in hand. Ja zeker Binnen één platform en en dat wordt vaak vergeten en dan heb je inderdaad een webshop. Ja en daar gebeurt te weinig. En als je dan de verkeerde, zeg maar architectuur of de verkeerde infrastructuur onder je website hebt gekozen, dan kun je dus niet zo makkelijk daar even een content module op aanklikken. Nee dat nee. Precies dat daar lopen e-commerce platformen wat achter. Ja, je hebt vaak een tekst editor waar je tekst in kwijt kunt en je kunt gewoon zeg maar pagina's toevoegen. En dat precies. Maar ja. Ja, ik wil gewoon wat meer inspiratie gaan toevoegen en ook vanuit daar weer. je product promoten. En dat is een andere gedachtegang van hier heb je al onze producten en filter je maar welke je nodig hebt. En bij Legacy zorgen ervoor eigenlijk dat je van tevoren al zeg maar die brede scoop in in kaart hebt van wat hebben we? Ja. Heb je zo'n sterk sterke naam dat je geen promotie meer nodig hebt, dan kun je alleen maar producten toevoegen of heb je ook juist die.. En nog steeds niet hoor, want dat heeft ook heel. Kijk we richten ons nu heel erg op verkeer als het ware. Ja. Maar nog een hele belangrijk is natuurlijk conversie. Dus hoe presenteer jij je producten zo zodat het ook aantrekkelijk is dat ze iets gaan bestellen? Maar ook dat je bijvoorbeeld een maximale order waarde gaat halen daarin. Ja. Dus nou om even voort te borduren op jouw voorbeeld over de dierenwinkel als iemand bijvoorbeeld een puppy gaat kopen dan heeft ie in één keer alle puppy's spullen nodig. Dus dan kun je een puppy startpakket eigenlijk maken. Nou daar zou je een landingspagina voor kunnen bouwen en dan kun je al die producten opzetten. Maar als jij een chiwawa koopt of je koopt een rottweiler dan heb je nogal een ander soort mand nodig. Dus ja, hoe ga je dat doen? Nou, dat kun je dus allemaal configurabel maken als je een goeie Headless pagina opbouwt al die producten bij elkaar neergezet, maar ook dat je daarin de attributen gewoon goed kan kiezen. Dus je kan zeggen ja maar ik heb een grote hond, dus ik heb een grote mand nodig. Ja want ik wil op de lange termijn dat ie vooruit kan met iemand en niet dat ik na drie maanden weer een nieuw mand moet gaan kopen. Ja. En dat is eigenlijk een beetje het voordeel met z'n landingspagina waarin je dat helemaal zo kan inrichten dat iemand echt het gevoel heeft. Oh ik word eigenlijk soort door een configurator heen getrokken als het ware, die mij eigenlijk vertelt ja, dit zijn eigenlijk alle producten die je nodig hebt. Uh, en dit zijn alle samenstellingen waarin we dat verkopen. En op die manier echt iemand bijvoorbeeld dus echt iemand door een door een shop proces heentrekt als het ware en niet dat je gewoon zegt van ja, hier heb je categorie pagina met alle honden producten. Ja. Kies nu maar een mand, kies nu maar.. Uh nee, want dan moet die klant zelf nadenken. En hij vergeet dat hij bijvoorbeeld. de kluifjes nog even mee moet bestellen of dat ie ook nog een lijn nodig had en jouw order waarde gaat omlaag in je webshop en hij staat het vervolgens ergens anders te kopen. Dus je Content Management Systeem kan in dat geval de brug zijn of het middel om te zorgen dat die order of die winkelmand gevulder wordt of dat er relevante linkjes worden gelegd tussen verschillende producten en bij elkaar moet gaan kopen. Ja ja. Ik denk dat dat een heel belangrijk voordeel is van het Headless. Want ja, dat is gewoon heel lastig om dat in de traditionele CMS gewoon op die manier in te voeren. Natuurlijk, je hebt altijd wel een module of een plugin die je kan toevoegen en dan heb je bijvoorbeeld een blog pagina en een keer per product is aan toevoegen. Maar dan heb je t weer over. Uh de experience die zo'n klant heeft op zo'n pagina. En ja, daar kun je eigenlijk weer heel weinig in veranderen. Dus je hebt een lap tekst en onderstaand een rijtje met producten. En dan moet de klant zelf maar bedenken van ok ik ga het in mijn winkelwagen stoppen. Dat is niet de manier waarop je het optimaal zou willen presteren. Ja. En ik denk dat dat een hele belangrijke meerwaarde is. En die content kun je ook weer gebruiken in je winkel, als je daar bevalt dan. een zuil neerzet. En dan heb je het echt over een Omnichannel ervaring. Want Headless is leuk maar maar je moet het wel op de juiste inzetten. Ja, of die banner wil je weer teruglaten komen in je emailing. Of over het voorbeeld van net, dan ga je bijvoorbeeld weer een gepersonaliseerde e-mail maken. Waarin je weer informatie over die rottweiler bijvoorbeeld gaat vertellen. En dat kun je natuurlijk doen. Ja, als je drie maanden oud is, dan heb je meer dit nodig. Als je die een half jaar oud is heb je meer dit nodig en je gaat een ander type voer toesturen bijvoorbeeld. Je begint natuurlijk met Puppy, dan ga je naar Junior en naar Adult. Ja je weet ongeveer ok, die hond is nu zo oud want hij was toen puppy. Toen heeft ie dit gekocht, dus dan weten we na zes maand van oh, dan moet ie naar junior. Ja. En hoe lang doet een rottweiler ongeveer met een zak voer van twaalf kilo? Een maand ongeveer? Ok. Nou, dan gaan we elke maand gaan we de komende week moet er weer e-mails uit. Ja, precies. Ja, om eigenlijk te voorkomen dat ie al ergens een winkelstraat ik ook neem. die zak voer wel even mee. En ja, weet je, als hij toch al voer aan een kopen is, neemt waarschijnlijk ook wel weer. Snap je? Ja. Zo ga je echt het maximale uit e-commerce omgeving halen, in plaats van van ik bestel iets en ik ben weer weg. Ja Hier bij Plate krijgen we natuurlijk ook vaak de vraag van ok hoe doe je Commerce? En met wie kan je schakelen? Nou, wij kunnen met meerdere partijen daarin in combineren volgens het Headless principe. Uhm, maar ik merk dat er heel veel verschillende percepties zijn over wat dingen nou moeten kosten. En sommige denken mensen denken echt dat je voor een paar tientjes een webshop kan beginnen. Dat kan in een bepaalde basis denk ik. Maar kun je ons daar een beetje? Meenemen in wat een beetje grosso modo waar je in welke fase van je bedrijf een klein beetje aan moet denken dat mensen een beeld bij krijgen. Nou ja, kijk, je kunt wel lekker vrij praten. Ik hoorde je gewoon over Buckaroo zeggen dat het wat minder is en dat vind ik fijn, of komt er tenminste wel een beetje informatie naar boven. Ja. Nou ja, kijk.. als je het over kleinere bedrijven hebt je kunt voor een paar tientjes je een webshop online hebben staan. Maar als je echt klein bent, dan begint het zo'n beetje bij zes a zevenduizend euro. Dan heb je echt al een webshop online staan. En dat kan dan met WooCommerce zijn maar dat kan ook bijvoorbeeld zijn met een Prestashop die ook voor zo'n budget dat al wel zou kunnen doen. En dan heb je wel dat je ook nog een beetje kan doorgroeien als het ware. Maar als je kijkt naar middenbedrijf dan begint toch wel zo'n beetje rond veertigduizend euro. Want je hebt designs die gemaakt moeten worden. Ja je hebt een maatwerk voorkant. Ja precies, die willen niet gewoon een template kiezen en aan de slag en een paar kleurtjes aanpassen. Dus ja d'r moet echt wel meer op de branding zitten en dergelijke. En ja, als je dan echt wat meer custom functionaliteiten er in wil of koppelingen, ja dan ga je toch al heel snel. over de tachtigduizend euro of honderdduizend euro heen. Om gewoon een fatsoenlijke webshop neer te zetten. En dat is helemaal niet zo heel gek. En dat dat is echt wel bij bedrijven die nou vijf miljoen omzet in de webshop draaien en met soms zijn het ook bedrijven die een mannetje of veertig hebben zitten. En je bedrijf draait dan vijftig miljoen. Ja, maar de webshop, die doet daar een onderdeel van tien procent. Omdat het gewoon nog wat traditionelere is. Je ziet dat bij de de bouwmaterialen heel erg. Waarin mensen toch wel wat meer advies nodig hebben en werken en niet zomaar eventjes wat gaan bestellen. Een soort catalogus en een gedeelte van de bestellingen die gaan ook gewoon gelijk online. En dat is dus een beetje het speelveld. Maar ja, een ton voor een webshop is nou op zich echt niet een gek bedrag Nee. En daar vergissen mensen zich wel eens in maar ja weet je. Kijk als jij nu een winkelmandje neemt en je gaat die helemaal inrichten. Maar ja als je én medewerker hebt dan ben je zeg maar tussen de 40 en 70k per jaar kwijt Of wat als je je zo'n medewerker weg kan bezuinigen of meerdere? Ja, precies ja. Uh, dan tikt dat flink aan. Dus ja mensen vergissen zich daar wel eens in dan horen ze bedragen ja hij kan voor tienduizend een webshop bouwen Oh nou wat goedkoop. En is goedkoop in dat geval ook duurkoop? Nou ja, vaak wel, want op de lange termijn uh gaat dat veel minder voor je opleveren. Dus dat kun je beter zeggen. Oké, ik investeer wat meer. Uh, en daardoor is mijn rendement veel. malen hoger en op de lange termijn kan ik ook op voortborduren. Waardoor ik niet nog een keer investeringskosten heb, in plaats van dat jij over twee jaar de boel weer af kan breken en opnieuw kan beginnen, want uiteindelijk toch die veertig, vijftig of misschien wel tachtig af moet tikken. Ja het moet moet schaalbaar zijn. Je moet nadenken over de toekomst. We willen nu een een platform bouwen wat de komende paar jaar mee kan en niet dat je inderdaad over drie jaar weer zegt, we moeten opnieuw beginnen. Nou gaan we een stapje verder. En is het advies ook echt om aan de voorkant goed te definiëren wat je wil. En niet zomaar op één advies afgaan van één iemand die zegt nou ik kan t ook wel voor dit bedrag. Of jij moet voor voor die aanbieder gaan. Nee precies nee. En dat maakt ook complex want ik denk dat je meer dan duizend keuzes moet maken voor een e-commerce platform en je hebt zoveel keuze die je moet maken. Maar ja, als je als je de inhoudelijke kennis niet hebt, dan ga je vaak af op het verkoopverhaal. Ja. En ja, die klopt niet altijd, want nee die is niet altijd helemaal volledig. Nee. Nee, precies. Die is gekleurd. Ja. Ja, want ze hebben ook een belang ja, maar heel makkelijk voorbeeld misschien ook wel en dat gaat dan niet om platform keuze zelf, maar juist om een partner is bijvoorbeeld bij 'reviews'. Stel nou dat jij de verkeerde review partij aan het begin kiest, dat is heel leuk, dan heb je één jaar heel hard gewerkt om om reviews binnen te halen. En vervolgens denk je ja ok, maar ik moet toch eigenlijk een switch maken naar een andere partij. Dan kun je helemaal opnieuw beginnen, want het is niet zo dat die partij zegt oh maar waar nemen we even al je ouwe reviews over van die ouwe partij. En die zitten bij ons in het systeem, want dat doen ze niet. Nee want ja dat is hun eigen betrouwbaarheid die dan schade kan oplopen. Dus dan zegt een nee, dan begin je gewoon weer opnieuw. Ja en dat is natuurlijk super schadelijk voor je bedrijf is dan ja. Dus ja dat wil je niet. Dus ja, dat zijn wel voorbeelden van ja. weet je zo'n keuze maken aan het begin en gelijk de juiste keuzes maken is dan toch wel heel belangrijk. Ja. Nou mannen, ik heb weer veel opgestoken. Ja, dank je wel voor je komst. Als mensen meer informatie willen hebben over zeg maar jullie expertise dan kunnen terecht op jullie website? Ja dat is legacy.nu kijk, bedankt de uitnodiging. Ik zal het linkje in de shownotes zetten. Ja nou, graag gedaan jongens. En ik vind het interessant om te zien hoe die wereld steeds dichter en dichter naar elkaar toegaan. Ja. En nou dank jullie wel. Jullie bedankt voor het kijken of voor het luisteren, en we zien je graag bij de volgende. Dank je wel!